En sista kommentar om LCHF och dess klimatpåverkan

Publicerat den 24 januari, 2012 av Oskar Englund

Väldigt roligt att se att så många läste mitt inlägg om miljö- och klimataspekterna av LCHF-dieten. Det är uppenbart att det här är ett ämne som engagerar människor och det har återspeglats av de många kommentarer som jag har fått genom olika kanaler. Det här inlägget är ämnat att svara på några av de kommentarer som jag har fått. Efter detta inlägg kommer jag förmodligen att gå under jorden ett tag då jag behöver lägga full fokus på att skriva klart en vetenskaplig artikel, så räkna inte med några fler bidrag till debatten från min sida på ett tag.

LCHF innebär inte att man äter mer kött

Nej, LCHF behöver inte betyda att man äter mer kött. Däremot lever vi som bekant i ett köttnormativt samhälle där en ökad köttkonsumtion för de allra flesta människor är en normal respons på de rekommendationer som ges om ett ökat fett- och proteinintag på bekostnad av kolhydrater. En ökad konsumtion av animaliska produkter bör däremot vara en odiskutabel respons. LCHF.se skriver: ”De för människan nyttiga fetterna kommer nästan uteslutande från djurriket. Animaliska fetter är emellertid inte lika enkla att framställa som vegetabiliska och ger därför inte heller lika stor vinst för matindustrin.” De skriver på fler ställen att animaliska fetter alltid är att föredra framför vegetabiliska. Man får dessutom äta ganska gedigna volymer ”ovanjordsgrönsaker” eller fettkanter för att kompensera för den energi som man med en mer konventionell diet får i sig via bröd, pasta, potatis, ris etc. Med detta som bakgrund hävdar jag bestämt att LCHF i de allra flesta fall leder till en ökad konsumtion av animaliska produkter och i väldigt många fall även till en ökad köttkonsumtion (kött = nöt, fläsk, fågel, fisk).

Säger jag med detta att man inte bör följa LCHF? Nope, jag struntar högaktningsfullt i vad ni följer för diet. Mitt inlägg i debatten är syftat till att hjälpa er att bättre förstå miljö- och klimateffekterna av olika tillämpningar. Med den här kunskapen kanske vissa struntar i att följa LCHF, vissa kanske tillämpar den annorlunda (minskar på nötköttet t.ex) och vissa bryr sig väl inte alls.

Om jag i någon form av försoningsgest ska framhäva något bra med dieten så kan jag ju berömma att man uppmanar till en minskat intag av godis och läsk.

Vilka spannmål eller bönor är det man kan äta direkt? Sojabönor t.e.x ska ju kokas i två timmar innan man äter dem. Ni verkar ha glömt att räkna med, rensning, preparering, transport, förpackning och tillagning som tillkommer om människor ska äta det odlade istället.

Vad jag kan utläsa av källorna så räknar man med miljöpåverkan av spannmål och bönor som om de var djurfoder. Man räknar inte med att de processas, fraktas, paketeras och tillagas mycket mycket mer om de ska vara människomat.

  • Sojabönor som människoföda direkt: Skörda, rensa, preparera, transportera, förpacka och koka i två timmar.
  • Sojabönor som människoföda via en ko: Skörda, rensa, processa till kraftfoder, transportera, ta hand om kon tills den är slaktfärdig, slakta, stycka, förpacka och stoppa in i ugnen i 45 minuter på 150 grader (glöm inte att steka stekyta först, annars blir det torrt).

Nej, vi glömmer inte så triviala saker. Cederberg et al. (2009, enligt förra inlägget) tar följande i beaktande:

”The calculated GHG emissions include primary production (at the farm‐gate), transports to and processes at food industry and finally, transport to retail which was assumed to be in Stockholm. The sum of emissions from these subsystems is called the product ́s Carbon Footprint, CF. GHG emissions from primary production of meat, milk and eggs in the Swedish agriculture were deeply analysed and reported in SIK‐report no 793, (Cederberg et al., 2009a)”

Sen verkar ni räkna kolgaser som kommer ut ur djur som att djuren skulle tillföra kol till kretsloppet, men djuren cirkulerar ju bara kol som redan finns i kretsloppet. Är idrott och motion på samma sätt miljöskadligt eftersom det ökar mängden koldioxid som kommer ut ur människorna?

Jag tycker att jag tydligt beskrev i inlägget på vilket sätt som köttproduktion orsakar växthusgasutsläpp och klimatpåverkan. Men ok – om man enbart cirkulerar kol som ingår i det naturliga kretsloppet så blir det ingen negativ klimatpåverkan. Detta förutsätter dock två saker: (i) att man inte minskar naturens möjlighet att binda kolet igen (avskogning och minskad kolinbindning i mark orsakar t.ex. en ökad koncentration koldioxid i atmosfären) och (ii) att kolet inte emitteras i en mindre ”fördelaktig” form än vad det hade gjort annars (biomassa som bryts ned naturligt omvandlas till koldioxid medan samma biomassa delvis omvandlas till metan (starkare växthusgas) när den äts av en ko). Vid produktion av syntetiska gödningsmedel (konstgödsel), transporter, processande etc. etc. används dock fossil energi. Dessutom släpps stora mängder dikväveoxid (lustgas) ut vid jordbruk och djurhållning, vilket är en mycket stark växthusgas (som inte innehåller kol). Se flödesschemat i figuren nedan (Cederberg et al. 2009, enligt förra inlägget):

När ni räknar nötköttets miljöpåverkan så räknar ni enligt texten allt som kommer ut ur kon och inget av det som kommer in i kon. Med samma logik är det alltså mer miljöskadligt att köra etanolbil än att köra bensinbil eftersom etanolbilen ger ifrån sig mer koldioxid än bensinbilen. Det är också med samma logik mer miljöskadligt att värma upp sitt hus med ved än att värma upp det med olja.

Se ovanstående förklaringar… Men för att skriva lite mer på temat så orsakar Europeisk (inte svensk) etanolproduktion t.ex. växhusgasutsläpp genom att fossil energi används till processvärme. Sedan har vi ju som sagt utsläpp från jordbruk, transporter och markomvandling därtill. Sammantaget varierar växthusgasutsläppen från biobränslen ganska mycket beroende på t.ex. råvara (vilken gröda man använder), processen (fossil energi eller bioenergi som processvärme) och vilken mark man tar i anspråk (avskogning kontra befintlig jordbruksmark eller degraderad betesmark). För mer info om biodrivmedel, se gärna Europakommissionens sprillans nya rapport EU Biofuels Baseline 2008, som jag för övrigt är en av huvudförfattarna till.

Jag lärde mig om kolets naturliga kretslopp i ÅK6, så det är ju inte så komplicerat. Varför är det då så komplicerat att förklara varför man inte ska ta hänsyn till det när det gäller köttdjur?

Problemet var nog att du lärde dig om det naturliga kretsloppet i åk6 – om man sedan inte lär sig mer så känns det mycket riktigt ganska okomplicerat. Jag hoppas att jag med det här och det förra inlägget kan ha bidragit till att fördjupa dina kunskaper lite grann. Om du vill lära dig mer om någonting som relaterar till hur världen och naturen fungerar så rekommenderar jag med glädje lite litteratur. Jag har många intressanta böcker i bokhyllan att tipsa om.

Hur har ni räknat på markbristen?

Snabb räkneövning: Om vi tittar på ett land som Brasilien (där man kan naturbeta året om och där den över året sett större primära produktionen skulle kunna vägas upp av att de förmodligen skulle kunna intensifiera produktionen med 50%) så betar det där en ko per hektar. I Sverige har vi i dagsläget 1 500 000 kor och om alla dessa skulle beta fritt (så att även mjölkproduktionen skulle vara från naturbete) så skulle vi behöva 1,5 Mha betesmark. 2009 hade vi totalt 436 kha betesmark, dvs. bara 29% av vad som skulle behövas. Även om vårt naturbete skulle vara dubbelt så intensivt (2 kor per hektar) skulle vi behöva 750 kha, drygt 70% mer mark än vad som används idag. Och då har jag bara räknat på vad vi själva producerar; vi importerar ju faktiskt 46% av köttet som konsumeras i Sverige. Notera att detta är en snabb överslagsräkning och siffrorna bör tas med en nypa salt.

Förresten, var hittar ni de här korna som äter i huvudsak spannmål och sojamjöl?? Stabelfödan för både mjölk- och köttdjur är ju ensilage. Köttdjur betar så länge det finns något grönt att äta och får mycket lite kraftfoder.

Jag skrev faktiskt att ”djurfoder består i huvudsak av spannmål och sojamjöl”. Där hade jag kunnat vara tydligare och skriva kraftfoder, samt att nötkreatur också ges grovfoder, alltså hö och ensilage (fermenterade vallväxter). Gris och fågel föds dock upp enbart på kraftfoder (om jag inte minns fel). Vallväxter odlas ofta som en del i växtföljden och är kvävefixerande, vilket innebär att man kan återföra kväve (och kol) till marken genom att plöja ned det (vilket är speciellt viktigt i ekologiskt jordbruk). Vanligast är dock att man använder det till betesmark eller ensilering. Man bör ge minst 35% grovfoder (hö, ensilage) och såväl SLU som KRAV rekommenderar 40% kraftfoder till växande eller mjölkproducerande djur. I vissa fall en högre andel.

 

p.s. Blev tipsad om den här artikeln i DN, angående hur mycket kött som kan vara lämpligt att äta. Kan dock inte på något sätt uttala mig om den, då hälsoaspekterna som bekant inte är mitt område. Kan kanske vara intressant för vissa dock. d.s.

 

Uppdatering 2012-02-01: Idag har DN skrivit mycket om LCHF vilket kan läsas här, här, här, här och här.

Visa modereringspolicyn

  • profanum_vulgus

    1. LCHF innebär inte att man ska äta mer protein. Hur vore det om ni tog reda på vad LCHF innebär INNAN ni kritiserar det? När ni upprepat gör sådana här fel så blir ju er allmänna trovärdighet lidande.
    Större ANDEL animaliska produkter blir det utan tvekan, detta eftersom det nyttiga fettet kommer från djur. Om det blir MER vet jag inte, och ni uttalar er väl utan att veta som vanligt? Jag äter t.ex. mer grädde och smör men dricker ingen mjölk, jag skulle tro att det är ett ganska jämt byte. Sedan använder man ju animaliska produkter (fett) som annars slängs, så det blir ju mer effektivt.

    2. Du missar några steg va? Hur kan ni missa dem om ni räknat med dem?
    Sojabönor : Markberedning, sådd, bevattning, skörd, transport- så långt lika.
    Till människor : Rensning, transport, tvättning, transport, förpackning i 250grams paket av plast och papper som sedan slängs, transport till butik, transport hem, kokning i 2 timmar.
    Till djur: malning, transport till konsument, utkörning till djuren.

    Det VIKTIGASTE som ni missar är också att LCHF innebär att man ska välja kött som kommer från djur som levt på sin naturliga föda, i kors fall gräs, eftersom det är nyttigare (framförallt bättre förhållande mellan omega 3 och omega 6).

    (Sedan bör du testa att tillaga fett kött på mycket låg temperatur, det blir mört och saftigt. Eller varför inte bara torka det och spara på energin?)

    3. Hur mycket har atmosfärens innehåll av metan ökat de senaste 30 åren?
    Man behöver inte använda konstgödsel för vallväxter.
    Om vi nu är överens om att kol som cirkulerar inte är utsläpp, hur blir då er förra tabell?

    4. Ändå kunde ÅK6-kunskaper få dig att ta tillbaka dina tidigare beräkningar. Tyvärr verkar det som att jag som bara studerat det här via populärvetenskap och nätet inte kan lära mig något från dig.

    5. Än vad som används idag ja. Men du kan ju inte mena allvar med att ni har kommit fram till att det finns brist på mark och därför inte går att expandera för att det inte är expanderat redan?? På 1800-talet fanns det 2 Mha betesmark i Sverige. Dessutom är skog utmärkt betesmark särskilt för svin, och det lär det finnas åtskilliga Mha att använda. Att utöka gräsbetesmarken till 4 Mha borde inte vara något problem. Det är ju sådan här korttänkt brist på logik som gör att miljörörelsen tappar trovärdighet. I hela Europa finns det mängder av betesmark som inte används och EU ger därför bidrag till markägarna för att de ska hålla markerna öppna.

    6. Eller så kan man ge nötdjur enbart gräs och inget annat. Köttdjur går ju normalt sett på grönbete så länge det finns och sedan får de i huvudsak ensilage eller hö när det inte finns bete, det var väl kött vi pratade om? Gris och fågel som är uppfödda i fabriker bör man mycket riktigt inte äta, oavsett miljöpåverkan så är det en förbannat grym behandling, dessutom är det inte särskilt nyttigt kött.

    Kött från gräsbetande djur ger mindre miljöpåverkan än spannmål och bönor.

  • Anonym

    Men kor ska inte heller äta soja! Eller spannmål. Kor ska äta gräs, ogräs, lövsly – sånt som växer som ogräs.
    Vad skadar miljön mest? De hektar som man plöjer (lösgör koldioxid ur jorden), sår, besprutar, ensidigt gödslar (jorden blir näringsfattig och urlakad=mer gödsel som rinner ut i vattendrag etc), eller de hektar som man låter boskap gå på. Boskap som äter det som växer naturligt och som återgödslar naturligt. Allt i ett naturligt kretslopp. Hur naturligt kretslopp har man på en soja-odling?
    Boskap som man dessutom kan ha på en plats nära konsumtionen (jajamän, långt upp i norra Sverige) och slipper frakta runt halva jordklotet. Vi i Sverige kan gott klara oss på den boskap vi kan ha här, på de grönsaker vi kan odla här. Och den fisk vi kan fånga. Vi har ju gjort det i några tusentals år. Allt gick jättebra tills vi började odla och snart nog konstgödsla och bespruta med gifter som rann ut i vattendragen och gjorde att våra fiskar inte alltid blev så hälsosamma och kunde föröka sig normalt.
    En fråga till; hur kan det gå åt mer kött för att man äter upp fettkanterna på köttbitarna? Är inte det väldigt ekologiskt att inte slänga köttrester? Och att även använda ben och annat för att göra buljong?
    Jag har försökt leva ekologiskt så länge jag varit medveten om begreppet, och sedan LCHF har det verkligen utvidgats.

    • http://andreas.hanning.nu Andreas Hanning

      Hej Stina
      Läs gärna inlägget igen och läs gärna det tidigare inlägget en gång till http://ekologistas.se/klimat/lchf-i-svt-debatt-miljo-och-klimataspekter-av-vara-kostvanor/

      Då får du svar på dina frågor.

      Och följ gärna modereringspolicyn att kommentera med namn http://ekologistas.se/about/modereringspolicy/

  • http://pulse.yahoo.com/_PRTBELAJUMOAREEYW4ML2J5YQI Per

    Kött har ätits av människan i mer än 2 miljoner år och idisslare har funnits i tiotals årmiljoner utan att påverka klimatet. Klimatpåverkan av köttproduktionen är en ny uppfinning, ca 50 år gammal när man i USA började med feedlots för att kunna dumpa överskottsproduktionen av framförallt majs men även soja, (en konsekvens av konstgödsel och jordbrukssubventioner) ingetdera någon naturlig föda för idisslare.

    Jag har skrivit mer om detta här:
    http://www.lchf.se/Bloggar/Blogg/tabid/83/EntryId/8052/LCHF-Paleo-och-vagen-tillbaka-till-ekologisk-hallbar-matproduktion.aspx

    Se också gärna intervjun med Leirre Keith, författare till ”Vegomyten” här:
    http://www.lchf.se/Bloggar/Blogg/tabid/83/EntryId/8741/Bra-intervju-med-Lierre-Keith.aspx
    /Per Wikholm, LCHF.se

  • Björn Hellström

    1 liter/kilo apelsinjuice medför 4,8 kilos utsläpp av koldioxid.
    Produktionen av 1 kilo oxfilé medför utsläpp av 16,2 kilo. Låter som
    oxfilén är värst? Men inte så snabbt – en liter apelsinjuice innehåller
    450 kalorier. Ett kilo oxfilé ca 2000 kalorier. Omräknat till en mängd
    som ger 1000 kalorier medför apelsinjuicen 10,7 kilo CO2 medan oxfilén
    ”bara” ger 8,1 kilo!

    • http://andreas.hanning.nu Andreas Hanning

      Hej Björn

      Har du en referens till siffrorna för utsläpp för apelsinjuicen? Det skulle vara intressant att se!

      Läs vår förra inlägg http://ekologistas.se/klimat/lchf-i-svt-debatt-miljo-och-klimataspekter-av-vara-kostvanor/

      där du kan se att nötkött släpper ut 11 kg CO2eq/1000 kcal. Fortfarande mer (om än marginellt) än siffrorna för apelsinerna (som jag gärna vill få bekräftat med en referens).

      Och sen kanske jämförelsen mellan apelsiner och nötkött är lite haltande. Nötkött och apelsiner är ju inte precis utbytbara mot varandra.

      • http://blogg.ricercar.se/basic Daniel Brahneborg

        Vaddå inte utbytbara? I förra inlägget jämförde ni ju kött och spannmål.

        ”Det krävs med andra ord 20-100 (50-100) ggr så mycket mark för att odla foder år nötkreatur jämfört med vad som hade behövts om man hade ätit spannmålen direkt, för att tillgängliggöra samma mängd energi för människan.”

        • http://ekologistas.se/ Lassesson

          … och bönor. Bönor var också med i jämförelsen. Det går mycket väl att (rent näringsmässigt) byta ut kött mot spannmål och baljväxter.

          • Juha Uusitalo

            Men gräsbeteskött har ju inte större utsläpp än bönor för samma vikt enligt världsnaturfonden (en mycket pålitlig källa enligt mig) och innehåller mer energi och fullvärdigt protein till skillnad från bönorna. Slutsatsen blir att gräsbeteskött är ett bättre alternativ ur miljösynpunkt än bönor.

          • http://ekologistas.se/ Lassesson

            Gräsbeteskött är inte samma sak som naturbeteskött. Världsnaturfonden skriver om naturbeteskött. Läs Oskars inlägg en gång till (avsnittet om 
            Extensiva produktionssystem) så får du/ni en förklaring på skillnaden mellan dem.
            http://ekologistas.se/klimat/lchf-i-svt-debatt-miljo-och-klimataspekter-av-vara-kostvanor/ 

  • Anonym

    Med LCHF äter maken och jag ungefär hälften av portionerna. Vi köper numera en biff i st.f. 2 eller 3 st när vi hade potatis, pasta eller ris till. Det noteras bland släktingarna numera att vi äter betydligt mindre mängd än tidigare. Många som äter LCHF säger detsamma.
    Men det tog ett tag tills vi kom till det stadiet. Många prövar men slutar för tidigt.

  • Juha Uusitalo

    Världsnaturfonden anser att gräsbeteskött inte bara är klimatneutralt utan till och med klimatpositivt (minskar växthuseffekten). Källa: http://www.wwf.se/vrt-arbete/jordbrukslandskap/naturbete-och-naturbetesktt/1129747-naturbetesktt-intro

    • http://andreas.hanning.nu Andreas Hanning

      Hej Juha

      Läs gärna vårt andra inlägg för en bild av hur mycket naturbeteskött som kan produceras:

      ”Det pratas mycket om att man kan äta naturbeteskött utan problem, men det är inte så enkelt då det är alldeles för ineffektivt ur ett markperspektiv. Hade vi haft obegränsat med mark på jorden hade det varit ett bättre alternativ än intensiva produktionssystem, men så är tyvärr inte fallet. 2005 åt vi 25,5 kg nötkött per person och år i Sverige (en ökning från 17,3 kg år 1990), varav 15 kg producerades här (17 kg år 1990) (Cederberg et al. 2009). Av de 10,5 kg per person och år som importeras kommer det mesta från Irland, Tyskland och Danmark där man tillämpar intensiva produktionssystem. Det finns en potential att producera i runda slängar 10 kg naturbeteskött per person och år i Sverige, alltså långt under dagens konsumtion (andrahandsuppgifter på 18 kg per person och år finns, men jag har inte kunnat kontrollera dem). Det bör även tilläggas att naturbete i Sverige inte är möjligt på vintern – då måste djuren istället förses med foder.”

      http://ekologistas.se/klimat/lchf-i-svt-debatt-miljo-och-klimataspekter-av-vara-kostvanor/ 

      • Juha Uusitalo

        Det fanns mellan 30 till 60 miljoner bisonoxar i Nordamerika innan 1800. Dessa fick inte något kraftfoder att äta. Fördelen med gräs är att det växer snabbt, jämfört med spannmål. Om människan slutar odla spannmål och istället låter gräs växa på de arealerna så får korna gott om gräs att äta. Korna kan äta hö på vintern, de behöver inte kraftfoder. 

        Grundproblemet är överbefolkning och spannmål som kräver olja och inte köttet i sig. Det är då enligt mig vettigare att försöka göra något åt de sakerna istället. 

        • http://andreas.hanning.nu Andreas Hanning

          Hej igen Juha

          Kolla på kommentaren som jag gav Per. Om inte Per kommer med en referens på hur många bison som fanns i Nordamerika innan 1800 så kanske du kan bidra med en sån referens.

          Samma sak gäller här, ”Vegomyten” är inte en giltig referens.

          • Juha Uusitalo

            Min källa var inte ”Vegomyten”, det var en enkel Google-sökning. Patrik ovan har ju redan angett en källa.

          • http://pulse.yahoo.com/_PRTBELAJUMOAREEYW4ML2J5YQI Per

            Jag har redan givit referenser på hur många (uppskattningar av) bison som fanns, ca 60 miljoner.

            Andreas Hanning:
            Låt mig slå vad om att du inte ens beömdat dig om att läsa Lierre Keiths ”Vegomyten”. Jag satsar 100 kr. Du har bara läst någon frälst vegan-recention av boken som typ konstaterar att det är ett stavfel på sidan 7 och därefter beslutat att du inte behöver läsa boken.

            Lierre Keith har gjort det värsta man kan göra i en religiös sekt – hon har konverterat till omnivorism. Det gjorde hon inte ostraffat, under en föreläsning tårtades hon av militanta veganer med en tårta innehållande cayennepeppar, samma aktiva ingediens som i pepparspray.

            Om mina fördomar trots allt skulle visa sig felaktiga och du verkligen har läst Leirre Keiths bok, så meddela mig på vilket konto jag ska sätta in de 100 kr på (per.wikholm@lchf.se)

            Ha en bra dag!

  • http://pulse.yahoo.com/_PRTBELAJUMOAREEYW4ML2J5YQI Per

    Anders Hanning:
    Varifrån har du fått uppgiften att naturbeteskött är inneffektivt ur ett markperspektiv? När den vite mannen kom till Amerika uppskattade man att det fanns ca 70 miljoner bison på prärien. Idag har USA ca 40 miljoner nötkreatur. Och i Sverige fanns det betydligt mer nötkreatur för 100 år sedan än i dag.

    • http://andreas.hanning.nu Andreas Hanning

      Hej Per

      Jag tippar på att du fått din information från ”Vegomyten”, vilken tyvärr inte kan ses som en trovärdig källa då den sågats vid flertalet tillfällen.

      Idag har USA 92,6 miljoner nötkreatur och i Kanada finns det 12,5 miljoner, alltså sammanlagt 105,1 miljoner (http://www.ers.usda.gov/news/BSECoverage.htm). Det är alltså mer än 30 miljoner fler idag.

      Jag skulle gärna vilja se en referens på de där 70 miljonerna bison, samt varifrån siffran för nötkreatur i USA. Och märk väl, ”Vegomyten” är inte en giltig referens.

  • http://pulse.yahoo.com/_PRTBELAJUMOAREEYW4ML2J5YQI Per

    Hej Anders!
    Jo jag vet att veganer inte gillar vegomyten…vilket på intet sätt bevisar att informationen är fel bara för att den ”sågats” av veganer. Informationen om  hur många bison som fanns i Amerika finns på flera ställen även om uppskattningarna varierar lite. Här är ett ställe:

    The American bison has one of the most dramatic stories regarding human impact
    on the environment.  In the seventeenth century, an estimated 60 million
    bison roamed the plains of North America.  With the arrival of settlers,
    the bison were pushed out of their native land and ruthlessly hunted – until,
    by 1890, less than 1,000 animals survived.

    http://www.ultimateungulate.com/artiodactyla/bison_bison.html

    Men min huducfråga utifrån de lämkar jag gav är är egentligen: Anser ni att jordbruk, i synnerhet spannmålsjordbruk någonsin kan bli ekologiskt hållbart?

    • http://andreas.hanning.nu Andreas Hanning

      Hej Pre

      Tack för länken. Det är ju dock färre bison än vad det finns nötkreatur i USA och Kanada idag, så argumentet att det fanns så många bison förr faller lite ändå, även med länk.

      • Juha Uusitalo

        Bisonoxar och kor är inte lika stora. Din länk med 105 miljoner kor fungerar inte, kontrollera adressen.

        • http://andreas.hanning.nu Andreas Hanning

          Tack Juha!

          Ta bort parantesen som smitit med så funkar länken, http://www.ers.usda.gov/news/BSECoverage.htm

          Bara för att jag inte orkar leta reda på bättre länkar så får du Wikipedia.

          Bison: ”Typical weigh can range from 318 to 1,000 kg” http://en.wikipedia.org/wiki/American_bison

          Cattle: ”Once cattle obtain an entry-level weight, about 650 pounds (300 kg) /…/ The animal may gain an additional 400 pounds (180 kg)” dvs 480 kg. http://en.wikipedia.org/wiki/Feedlot

          Poängen var inte vad de väger. Poängen var att Per inte hade rätt siffror bakom sitt resonemang. Det fanns färre bison totalt än vad det finns nötkreatur idag.

          • Juha Uusitalo

            Och? Det är väl mängden kött som räknas i slutändan, eller hur?

          • http://ekologistas.se/ Lassesson

            Hej Juha, Per, Andreas och alla andra.Det är en intressant diskussion ni har här men jag tror att ni missar en liten (eller nja, ganska stor) detalj här. Det verkar som om ni har kommit fram till att det fanns i runda slängar lika många bisonoxar förr som det finns nötkreatur idag, i USA. Därför anser Juha och Per att gräset i USA skulle räcka till all köttproduktion i USA, om det bara inte var för den där förbannade spannmålsproduktionen. Har jag förstått er rätt?

            Det ni missar är att kött är inte bara nötkött. USA har också en hel del gris och fågel. Dessa båda utgör en större del av USAs köttproduktion än nötköttet. Gräset räcker inte till dem också. De äter inte ens gräs. De behöver spannmål.

            Dessutom verkar det som om Juha och Per har missat vad Oskar skrev i sitt förra inlägg, att 65% av världens jordbruksmark används till betesmark idag, 12% används för att odla grödor till djur och resten (23%) används för att odla grödor som äts av människor.
            http://ekologistas.se/klimat/lchf-i-svt-debatt-miljo-och-klimataspekter-av-vara-kostvanor/

          • Juha Uusitalo

            Grisars naturliga mat är inte spannmål, grisar ska böka fritt. Vildsvin är ett bra alternativ. De ska dock inte utfordras.

            Det finns inget djur på hela planeten som behöver spannmål.

            Bara 12%, det är ju jättebra! Då behöver man bara bli av med de procenten också så är all kött gräsbeteskött och helt klimatneutralt.

            Sen gäller det att dra ner spannmålsätandet bland människor också till ett minimum. Då har man ju dragit ner växthusgasutsläppen enormt.

          • http://pulse.yahoo.com/_PRTBELAJUMOAREEYW4ML2J5YQI Per

            Que??? Och vad anser du att det bevisar? Poängen är givetvis att det enda som den ”gröna revolutionen” (som jag hellre skulle kalla den ”svarta, fossilbränslebaserade revolutionen”) är en ökad produktion av spannmål till priset av ökat koldioxidutsläpp och en ökad användning av den ändliga resursen fosfor.

            Självklart förespråkar inte jag att det är ett realistiskt alternativ att helt återskapa den amerikanska prärien…men det går att producera kött i ungefär samma omfattning helt utan inslag av fossilt bränsle.

          • http://ekologistas.se/ Lassesson

            Per, du kan ju också läsa mitt ”svar till Juha” här nedan.

        • http://andreas.hanning.nu Andreas Hanning

          Btw, oxar och kor är inte lika stora i vilket fall vare sig det är bison det rör sig om eller dagens nötkreatur…

          • Juha Uusitalo

            Du vet mycket väl vad jag menade.

      • http://pulse.yahoo.com/_PRTBELAJUMOAREEYW4ML2J5YQI Per

        Klassisk försvarsmekanism när man får sina religiösa eller ideologiska trossatser ifrågasatta. Man hittar något småfel i motståndarens resonemang som inte är relevant och nöjer sig med det. 60 miljoner bison på den amerikanska prärien är i samma storleksordning som nuvarande amerikanska antal nötkreatur 96,7 miljoner enligt Wikipedia. Hela veganmyten om att världens yta skulle inte räcka till… o s v motbevisas därmed. Här har vi ett helt solbaserat, ekologiskt hållbart system som producerade nästan eller kanske lika mycket nötkött som dagens feedlots utan en enda droppe fossilt bränsle.

        Och varför ska Kanada in i ekvationen? Kanada har aldrig haft stora arealer av prärie utan är mest skog. I så fall måste man dra in älgar och renar (cariboe) i ekvationen också.

        • http://andreas.hanning.nu Andreas Hanning

          Per

          Du får nog fråga dig vem av oss som har religiösa trossatser kring sin köttkonsumtion…

          Problemet jag har med dina data är att du väljer att vrida och vända på dem för att passa ditt syfte. Att du sen inte är med på varför jag drar in Kanade i ekvationen kan ju bara tyda på en sak.

          Här kan du se utbredningen av bison tidigare. Kanada är helt klart inkluderat…

          http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bison_original_range_map.svg 
          http://en.wikipedia.org/wiki/File:Extermination_of_bison_to_1889.svg 
          http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bison_bison_2003_map.svg 

          Alla bilder finns här: http://en.wikipedia.org/wiki/American_bison#19th-century_bison_hunts

          Utöver det så tycker jag det är extremt talande att du inte svarat på Henrics kommentar här nedan, då han totalt motbevisar dina trossatser. Du får gärna försöka svara på Henrics kommentar http://ekologistas.se/klimat/en-sista-kommentar-om-lchf-och-dess-klimatpaverkan/#comment-420867776

          • http://pulse.yahoo.com/_PRTBELAJUMOAREEYW4ML2J5YQI Per

            Jag hittar inte någon ”Henrics” kommentar nedan och länken du erbjöd funkar inte.

          • http://ekologistas.se/ Lassesson

            Jo, jag sa:

            ”Hej Juha, Per, Andreas och alla andra.Det är en intressant diskussion ni har här men jag tror att ni missar en liten (eller nja, ganska stor) detalj här. Det verkar som om ni har kommit fram till att det fanns i runda slängar lika många bisonoxar förr som det finns nötkreatur idag, i USA. Därför anser Juha och Per att gräset i USA skulle räcka till all köttproduktion i USA, om det bara inte var för den där förbannade spannmålsproduktionen. Har jag förstått er rätt?

            Det ni missar är att kött är inte bara nötkött. USA har också en hel del gris och fågel. Dessa båda utgör en större del av USAs köttproduktion än nötköttet. Gräset räcker inte till dem också. De äter inte ens gräs. De behöver spannmål.

            Dessutom verkar det som om Juha och Per har missat vad Oskar skrev i sitt förra inlägg, att 65% av världens jordbruksmark används till betesmark idag, 12% används för att odla grödor till djur och resten (23%) används för att odla grödor som äts av människor.
            http://ekologistas.se/klimat/l…”

          • http://pulse.yahoo.com/_PRTBELAJUMOAREEYW4ML2J5YQI Per

            Jo, Lassesson, du har förstått det hela hyfsat rätt! Varje kvadratmeter åkermark för spannmålsproduktion som omvandlas till ängsmark och gräsbete för idisslare är en vinst för klimatet och miljön.

            Och jag har inget att invända mot ditt resonemang om att fåglar faktiskt är anpassade för att äta spannmål…debbatten fokuserar dock kring nötkreatur och de är definitivt inte anpassade för att äta spannmål.
            (En av mina favoritleverantörer av kött är Sahlins Struts i Borlänge: http://www.sahlinsstruts.se/)

            Jag har inte läst Oskars inlägg (finner  denna sajt svårnavigerad) men om  de siffrorna stämmer så understryker det ju bara det vi säger. 65 % betesmark – jättebra! 12 % grödor till djur – skulle kunna skäras ned radikalt.23 % grödor till människor – tja, om vi tog bort socker och spannmål som orsakar den stora delen av de ”västerländska” sjukdomarna och istället producerade grönsaker så vore väl denna andel OK.

          • http://ekologistas.se/ Lassesson

            Har du testat att följa någon av de länkar vi har gett dig? Just det steget borde inte vara så svårnavigerat.

            Bara för att göra det lite lättare för dig så får du den en gång till.
            http://ekologistas.se/klimat/lchf-i-svt-debatt-miljo-och-klimataspekter-av-vara-kostvanor/ 

  • http://pulse.yahoo.com/_PRTBELAJUMOAREEYW4ML2J5YQI Per

    Och bara för att reta gallfeber på alla veganer här så får ni ytterligare en länk om människosläktets ursprungliga föda:
    http://www.lchf.se/Bloggar/Blogg/tabid/83/EntryId/8856/Manniskan-ar-en-kottatande-allatare-och-inte-en-vegan.aspx

  • Juha Uusitalo

    Om ni är genuint intresserade av gräsbeteskött så kan ni läsa hur uppfödningen går till här: http://www.gronagardar.se/uppfodning/

    Jag är mycket miljömedveten och gillar denna sida som bl.a. sprider kunskap om bland annat vindkraftverk. Har inte hunnit läsa något annat än denna tråd ännu, har ni tagit upp något om fördelarna med vertikala vindkraftverk jämfört med horisontella?

  • Anonym

    Pär och Juha, Den idealiserade bilden som ni har om djuruppfödninng och vilket kött som den stora majoriteten köttätare äter stämmer helt enkelt inte. Det må vara ett fantastiskt initiativ med Gröna gårdar, men jag slår vad om att majoriteten av alla svenskar inte ens hört talas om dem, eller har råd att äta kött därifrån varje dag. Så rekommenderar man kött, ägg och/eller mjölkprodukter i VARJE måltid innebär det att de flesta äter detta från djur uppfödda på kraftfoder.

    Det är ju idag man kan välja mat, och inte nåt hypotetiskt framtidsscenario. Det är idag som fisken är utfiskad, och köttet en stor miljöbov och idag som vi kan göra nåt åt det.

    Johanna Hanning

    • http://pulse.yahoo.com/_PRTBELAJUMOAREEYW4ML2J5YQI Per

      JahannaHan
      Ah, där kom det klassiska retoriska knepet…att lägga påståenden i munnen på motståndaren och sedan argumentera mot det. Vi har inte försvarat dagens köttproduktion utan pekat på att det går att producera kött på ett klimatsmart och ekologiskt hållbart sätt.

      Å andra sidan stämmer inte din nidbild av den globala köttproduktionen heller med siffror som helt baseras på att allt kött produceras på samma sätt som på feedlots i USA. I stora delar av världen föds köttet upp på gräsbete och ofta på mark som helt enkelt inte lämpar sig för spannmålsodling.

      Jag tror att du och många andra i veganrörelsen borde börja göra upp med er idealiserade bild av spannmålsodling som klimatsmart och ekologiskt hållbar. Dagens fossilbränsledopade spannmålsodling är definitivt en klimatkatastrof men även den ursprungliga odling som bedrevs i jordbrukets vagga i den så kallade ”bördiga halvmånen” (som inte längre är just bördig) var en ekologisk katastrof.

    • Juha Uusitalo

      Vi spenderar mycket mindre på mat idag än vi gjorde förr. Om slutade med att köpa en ny iPhone varje år och märkeskläder istället så har de definitivt råd att köpa gräsbeteskött istället för industrikött. Jag berättar om gräsbeteskött till alla jag känner just för att sprida kunskap om hur miljövänligt det är i jämförelse med ”vanligt” kött.

  • Pingback: Hälsokost | Annorlunda

  • Pingback: Köttreplik i GP » Ekologistas.se

  • Pingback: webhostingchalk

  • Pingback: webhostingchalk